Войти
 


Автор Тема: Центральный управляющий блок  (Прочитано 18927 раз)

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Центральный управляющий блок
« : 18 Февраль 2011, 00:38:34 »
Это очень важный блок.
Вот как он был выполнен в AO-10.
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

Databus

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #1 : 10 Июль 2011, 20:35:59 »
А почему бы не построить центральный управляющий блок на базе мобильного компьютера например того же ноутбука или нетбука поставив на него ПО Linux. Подключив к его портам (usb и т.д.) камеру, двигатель, GPS и другую аппаратуру через соответствующих согласующие платы. А для того чтобы компьютер управлял всем этим и сам принимал команды управления с Земли останеться дело за программированием т.е. под конкретную ОС написать программу которая будет взаимодействовать со всеми устройствами подключенными к портам компьютера ;)

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #2 : 10 Июль 2011, 21:59:52 »
А почему бы не построить центральный управляющий блок на базе мобильного компьютера например того же ноутбука или нетбука поставив на него ПО Linux. Подключив к его портам (usb и т.д.) камеру, двигатель, GPS и другую аппаратуру через соответствующих согласующие платы. А для того чтобы компьютер управлял всем этим и сам принимал команды управления с Земли останеться дело за программированием т.е. под конкретную ОС написать программу которая будет взаимодействовать со всеми устройствами подключенными к портам компьютера ;)
Вполне возможно.
Однако нужны испытания. Иначе компоненты ноутбука, успешно работающие на Земле в комнатных условиях, могут отказать на борту. Какие испытания:
1. Климатические. На страницах данного сайта витала идея обойтись без термостата, тогда верхняя граница будет в активном режиме с максимальным потреблением/выделением тепла, ИСЗ на Солнце (когда нагревается корпус) и проч., нижняя граница в дежурном режиме, когда потребление/выделение тепла минимальны, ИСЗ в тени от Солнца. Легко может быть от минус 100 до +100градС. Микросхемы в ноутбуках обычно коммерческие, от 0 до +40 градС.
2. Механические. Выдержит ли винчестер? И т.д и т.п.
3. Влияние ионосферы на память. *Справка. АО-10, после КАЖДОГО “чиркания” об ионосферу терял память с ультрафиолетовым стиранием. ЦУП после этого “грузил” программу в ОЗУ!! ОЗУ держало. Схема бортового компьютера была “живучей”, приведена в этой же теме. Это и спасало!
4. Прочие испытания. Есть ГОСТы.
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #3 : 11 Июль 2011, 09:39:06 »
Бортовой компьютер НЕ ДОЛЖЕН "виснуть". Обычный же компьютер склонен к зависаниям... насколько эффективными будут примочки типа WatchDog судить трудно.
В общем - нужно пробовать и испытывать.
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

UB4AAD

  • Инженер
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-3
  • Юрий.
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #4 : 11 Июль 2011, 11:17:21 »
Доброго дня всем!

Моё мнение ноутбук в качестве бортового компа это перебор. По весу и энергопотреблению он просто монстр..   А радиация и прочие прелести космоса убьют его быстро. 
Только если в качестве эксперимента.  Некоторые производители ноутбуков будут просто рады поделится парой ноутов для запуска их в космос..... :-\
Нужно стремиться к звездам!

Databus

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #5 : 11 Июль 2011, 19:12:19 »
Бортовой компьютер НЕ ДОЛЖЕН "виснуть". Обычный же компьютер склонен к зависаниям... насколько эффективными будут примочки типа WatchDog судить трудно.
В общем - нужно пробовать и испытывать.
Я думаю это не самое страшное для ЛСЗ и это можно будет побороть, хотя тут необходимо уточнить о причинах зависания и те которые могут к этому приводить постараться минимизировать их влияние. Ведь у нас бытовые компьютеры виснут от: вирусов, ломанных программ, от большой загрузки ЦП и т.д. Вообще зависание это порок любой микропроцессорной системы, даже микропроцессорные системы низкого уровня (микроконтроллеры) со своим ПО (написанное на Ассемблере) частенько глючат

Databus

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #6 : 11 Июль 2011, 19:30:34 »
Доброго дня всем!

Моё мнение ноутбук в качестве бортового компа это перебор. По весу и энергопотреблению он просто монстр..   А радиация и прочие прелести космоса убьют его быстро. 
Только если в качестве эксперимента.  Некоторые производители ноутбуков будут просто рады поделится парой ноутов для запуска их в космос..... :-\
На данный момент мобильные компьютеры типа нетбука сравнительно не много потребляют энергии (все зависит от ядер и частоты) после специализированного БК спутника. Гораздо больше энергии по потреблению потребуется для питания репетиров приемопередающей аппаратуры. А вот по радиации это вопрос :-\ Хотя в спутниках все равно полупроводники из Si и AsGa делают ну и работают, т.к. применяют защиту ведь ее ни кто не отменял

Databus

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #7 : 11 Июль 2011, 19:41:23 »
А почему бы не построить центральный управляющий блок на базе мобильного компьютера например того же ноутбука или нетбука поставив на него ПО Linux. Подключив к его портам (usb и т.д.) камеру, двигатель, GPS и другую аппаратуру через соответствующих согласующие платы. А для того чтобы компьютер управлял всем этим и сам принимал команды управления с Земли останеться дело за программированием т.е. под конкретную ОС написать программу которая будет взаимодействовать со всеми устройствами подключенными к портам компьютера ;)
Вполне возможно.
Однако нужны испытания. Иначе компоненты ноутбука, успешно работающие на Земле в комнатных условиях, могут отказать на борту. Какие испытания:
1. Климатические. На страницах данного сайта витала идея обойтись без термостата, тогда верхняя граница будет в активном режиме с максимальным потреблением/выделением тепла, ИСЗ на Солнце (когда нагревается корпус) и проч., нижняя граница в дежурном режиме, когда потребление/выделение тепла минимальны, ИСЗ в тени от Солнца. Легко может быть от минус 100 до +100градС. Микросхемы в ноутбуках обычно коммерческие, от 0 до +40 градС.
2. Механические. Выдержит ли винчестер? И т.д и т.п.
3. Влияние ионосферы на память. *Справка. АО-10, после КАЖДОГО “чиркания” об ионосферу терял память с ультрафиолетовым стиранием. ЦУП после этого “грузил” программу в ОЗУ!! ОЗУ держало. Схема бортового компьютера была “живучей”, приведена в этой же теме. Это и спасало!
4. Прочие испытания. Есть ГОСТы.
это если без термостата..но лучше конечно с ним т.к. решить проблему с термостатом гораздо легче чем найти средства на специализированные электронные компоненты и с нуля спроектировать ЭВМ на их основе. ИМХО Поэтому так и хочется создать ЛИСЗ на "фундаменте" бытовой электроники
http://android.com.ua/android/10173-sputnik-na-osnove-smartfona-s-android-zapustyat-na-orbitu.html
http://www.xakep.ru/post/54611/default.asp
http://habrahabr.ru/blogs/android/112503/ 

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #8 : 12 Июль 2011, 00:08:59 »
Databus писал: [/quote]
это если без термостата..но лучше конечно с ним т.к. решить проблему с термостатом гораздо легче чем найти средства на специализированные электронные компоненты и с нуля спроектировать ЭВМ на их основе. ИМХО Поэтому так и хочется создать ЛИСЗ на "фундаменте" бытовой электроники
http://android.com.ua/android/10173-sputnik-na-osnove-smartfona-s-android-zapustyat-na-orbitu.html
http://www.xakep.ru/post/54611/default.asp
http://habrahabr.ru/blogs/android/112503/
[/quote]
если хочется, то нужно делать. Мир движут желания и устремления.
Для бортового компьютера важны, в первую очередь порты, эдесь Databus прав.
Ресурсы, быстродействие... - это всё второстепенно. Хватит самого малютки, например, перестроить Андроид на диапазон 435МГц и, пожалуйста, идея Databus превращает такой мобильник в микроИСЗ-Ретранслятор.
Да и термостат имеет решение в ТОМ ЖЕ КЛЮЧЕ: http://link.subscribe.ru/subscribe/237852/14584760/rest.esoteric.lightray,63489/20110705004330/HfX0xVisvHDXmU9a3a4Z3wncghmg?referrer=vvpartner_kqxbenwc3jve4q72gmta87_miniauto&src=vvpartner_kqxbenwc3jve4q72gmta87_miniauto
« Последнее редактирование: 12 Июль 2011, 00:11:09 от EU2AA »
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

Databus

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #9 : 06 Август 2011, 23:43:29 »
Вот очень соблазнительная штучка в качестве ЦУБ http://parts.dn.ua/category_24.html

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #10 : 07 Август 2011, 00:09:15 »
Вот очень соблазнительная штучка в качестве ЦУБ http://parts.dn.ua/category_24.html
и в качестве бортового
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

ra3pcs

  • Гость
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #11 : 05 Январь 2012, 16:45:40 »
Гораздо эффективнее и проще создать целевой блок ЦУ на микроконтроллере. В данном случае все рычаги находятся в наших руках, и от зависаний избавиться можно и от неопределённых режимов работы тоже, да и реализовать необходимые алгоритмы поведения. А вот как себя будет вести железка со сторонним ПО, это совсем непонятно, и исправить это самое стороннее ПО нельзя, да и не нужно.

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #12 : 06 Январь 2012, 02:02:29 »
Гораздо эффективнее и проще создать целевой блок ЦУ на микроконтроллере. В данном случае все рычаги находятся в наших руках, и от зависаний избавиться можно и от неопределённых режимов работы тоже, да и реализовать необходимые алгоритмы поведения. А вот как себя будет вести железка со сторонним ПО, это совсем непонятно, и исправить это самое стороннее ПО нельзя, да и не нужно.
пожалуй, это лучший вариант, если Вы владеете навыками разработки контроллеров и программированием их же.

Обсуждался вариант, когда этих двух навыков еще нет, использовать микрокомпьютер. Программирование такого - сродни простой работе на обычном компьютере.
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

ra3pcs

  • Гость
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #13 : 06 Январь 2012, 10:37:19 »
Микрокомпьютер - это хороший вариант для поверхности Земли, да и то, если в любой момент можно получить доступ к органам управления устройством. В случае автономного использования, программа управления должна быть обязательно "жёстко прошита" в памяти, а не использовать различные динамические алгоритмы её распределения, это залог надёжности. В настоящее время выпускается масса микроконтроллеров достаточной производительности, предназначенных для использования в космических аппаратах и имеющих соответствующую приёмку. Предлагаю сконструировать блоки управления на подобных микроконтроллерах.

ra3pcs

  • Гость
Re: Центральный управляющий блок
« Ответ #14 : 08 Январь 2012, 11:40:29 »
В основе конструкции блока ЦУ возможно применение микроконтроллеров отечественного производства на ядре ARM Cortex. Микросхемы выпускаются как в пластиковых корпусах, так и в корпусах для авиакосмических приложений. Вот, например, один из вариантов: http://milandr.ru/index.php?mact=Products,cntnt01,details,0&cntnt01productid=13&cntnt01returnid=68