Войти
 


Автор Тема: Техническое задание  (Прочитано 65343 раз)

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #15 : 05 Февраль 2011, 17:50:24 »
Ребят! А у нас когда появиться нормальное ТЗ???
ТЗ нормальное, в процессе работы может корректироваться.
Что-то не удастся, на эти место и вес можно будет что-то потом и добавить.
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

ra3wok

  • Младший научный сотрудник
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Alexander  Dolzhenkov personal page
Re: Техническое задание
« Ответ #16 : 05 Февраль 2011, 20:10:11 »
Действительно. Промышленный GPS исользовать не получется. Но кто запрещает разработать собственный GPS приемник! :) Есть ведь отдельные RF модули, микросхемки корреляторов, есть открытые алгоритмы рассчета координат. Остается только написаить прогрмку для , скажем, ARM или AVR32...Более того алгоритмы можно упростить с учетом того, что нам не нужна высокая точность (+- километр нас вполне устроит)
If there's no struggle - there's no progress

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #17 : 09 Февраль 2011, 18:36:23 »
Действительно. Промышленный GPS исользовать не получется. Но кто запрещает разработать собственный GPS приемник! :) Есть ведь отдельные RF модули, микросхемки корреляторов, есть открытые алгоритмы рассчета координат. Остается только написаить прогрмку для , скажем, ARM или AVR32...Более того алгоритмы можно упростить с учетом того, что нам не нужна высокая точность (+- километр нас вполне устроит)
Я Вами восхищаюсь!
1.Особенно если учесть известные объёмы финансирования в 2003-2011гг. для разработки приёмника ГЛОНАСС, которые выделил Путин.
2.А также учесть, что всё равно возят чипы с Тайваня.
Там смогли, причём за скромные деньги.
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #18 : 09 Февраль 2011, 18:45:33 »
Действительно. Промышленный GPS исользовать не получется. Но кто запрещает разработать собственный GPS приемник! :) Есть ведь отдельные RF модули, микросхемки корреляторов, есть открытые алгоритмы рассчета координат. Остается только написаить прогрмку для , скажем, ARM или AVR32...Более того алгоритмы можно упростить с учетом того, что нам не нужна высокая точность (+- километр нас вполне устроит)
Мысль хорошая, слов нет.
Но если почитать "открытые алгоритмы", да ещё и посчитать ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ сигналов с 4-6 спутников ...
Следите за мыслью?
Где будет Ваш спутник, хоть и на низкой высоте 600км, а где ARM или AVR32...
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

ra3wok

  • Младший научный сотрудник
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
    • Alexander  Dolzhenkov personal page
Re: Техническое задание
« Ответ #19 : 09 Февраль 2011, 23:12:26 »
Цитировать
Мысль хорошая, слов нет.
Но если почитать "открытые алгоритмы", да ещё и посчитать ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ сигналов с 4-6 спутников ...
Следите за мыслью?
Где будет Ваш спутник, хоть и на низкой высоте 600км, а где ARM или AVR32...

Вот насчет времени обработки сигнала. Все сильно зависит от алгоритма. Владимир,  взгляните все вычисления на одной страничке , да там много тригонометрических ресурсоемких функций, но чтобы ускорить их вычисление можно схалтурить :) применив линейную интерполяцию (конечно нужно вписаться в приемлемую точность +-1км).  32 -х разрядный процессор на частоте порядка 80 МГц я думаю вполне справится за приемлемое время (точные цифры сказать до расчета сложно)

Более того, даже если мы не успеем сделать "правильный GPS" можно пойти на бОльшую хитрость (правда это не спортивно ) Но метод заключается в следующим. После запуска спутника ему присваивается номер (OSCAR какой-нибудь) и осуществляется наземное слежение. Т.е. его координаты будут известны ;). Сопоставив время измерения величин вакуума, или же снимков. Можно довольно точно сказать в какой точке пространства это было сделано.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2011, 23:15:33 от ra3wok »
If there's no struggle - there's no progress

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #20 : 16 Февраль 2011, 01:04:52 »
Цитировать
Мысль хорошая, слов нет.
Но если почитать "открытые алгоритмы", да ещё и посчитать ВРЕМЯ ОБРАБОТКИ сигналов с 4-6 спутников ...
Следите за мыслью?
Где будет Ваш спутник, хоть и на низкой высоте 600км, а где ARM или AVR32...

Вот насчет времени обработки сигнала. Все сильно зависит от алгоритма. Владимир,  взгляните все вычисления на одной страничке , да там много тригонометрических ресурсоемких функций, но чтобы ускорить их вычисление можно схалтурить :) применив линейную интерполяцию (конечно нужно вписаться в приемлемую точность +-1км).  32 -х разрядный процессор на частоте порядка 80 МГц я думаю вполне справится за приемлемое время (точные цифры сказать до расчета сложно)

Более того, даже если мы не успеем сделать "правильный GPS" можно пойти на бОльшую хитрость (правда это не спортивно ) Но метод заключается в следующим. После запуска спутника ему присваивается номер (OSCAR какой-нибудь) и осуществляется наземное слежение. Т.е. его координаты будут известны ;). Сопоставив время измерения величин вакуума, или же снимков. Можно довольно точно сказать в какой точке пространства это было сделано.
с этим проблем не будет.
Пишете письмо администратору http://celestrak.com Вот одно из его писем из 2006 года:
"Vladimir,

I am happy to be able to help.

I would be very interested to learn more about
the current status of RS-1 and RS-2. If they are
partially operating, I would be happy to add them
to the regular list of amateur radio satellites.
In fact, you might want to contact Emily Clarke
at AMSAT to see about having them added to their
page at http://www.amsat.org/amsat-new/satellites/all_oscars.php.  - TS

Dr. T.S. Kelso
CelesTrak WWW, http://celestrak.com
E-Mail: TS.Kelso@celestrak.com "
Он отзывчивый человек
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

oldd1962

  • Лаборант
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #21 : 19 Февраль 2011, 13:27:02 »
Что значит "Комплексная программа по созданию и эксплуатации миниспутников"? Не слышал об этой программе. Хотя приходится заниматься программными вопросами. Хотелось бы знать - откуда название документа, и в рамках каких финансов реализуется? Кто нибудь в курсе этого вопроса?

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #22 : 20 Февраль 2011, 11:07:20 »
GPS. Hам не нужна высокая точность (+- километр нас вполне устроит)
Чтобы просто посмотреть?
Но если использовать в расчётах, то этого явно недостаточно.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2011, 12:01:30 от EU2AA »
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #23 : 20 Февраль 2011, 11:59:21 »
Что значит "Комплексная программа по созданию и эксплуатации миниспутников"? Не слышал об этой программе. Хотя приходится заниматься программными вопросами. Хотелось бы знать - откуда название документа, и в рамках каких финансов реализуется? Кто нибудь в курсе этого вопроса?
Наверно, её ещё не опубликовали.
Вот комплексные программы, официально опубликованные: http://www.federalspace.ru/main.php?id=24

Если здесь ничего не напутано: http://www.rg.ru/2011/02/16/kedr.html : "Как написал космонавт Кондратьев, эксперимент "РадиоСкаф" выполняется в рамках студенческой программы ЮНЕСКО по космическому образованию молодежи России и зарубежных стран. Это первый шаг в комплексной программе по созданию и эксплуатации мини-спутников - класса малых космических аппаратов массой до 100 кг.", то такая программа всё таки есть.

Упоминается также "Студенческая программа ЮНЕСКО по космическому образованию молодежи России и зарубежных стран". По этой программе работают кроме Курска также в других регионах, например в С.Петербурге.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2011, 12:13:48 от EU2AA »
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #24 : 24 Февраль 2011, 16:17:21 »
Действительно. Промышленный GPS исользовать не получется. Но кто запрещает разработать собственный GPS приемник! :) Есть ведь отдельные RF модули, микросхемки корреляторов, есть открытые алгоритмы рассчета координат. Остается только написаить прогрмку для , скажем, ARM или AVR32...Более того алгоритмы можно упростить с учетом того, что нам не нужна высокая точность (+- километр нас вполне устроит)
В развитие Вашей идеи.
Существует еще одно решение. Прочитал о понятии "кинематического отслеживания фазы несущей". Используется небольшая часть сигнала GPS, что увеличивает точность. ( … so the engineers have come up with a sophisticated solution known as "kinematic carrier phase tracking". It uses a small portion of the GPS signal, which is very accurate, but subject to "ambiguity" (reading the wrong part of the signal).)
В Вашем применении из обширного пакета GPS берётся мгновенная информация, в синхронизаторе совмещается с временем/часами и затем отправляется в телеметрию. Всё! Дальше можно не торопиться.
Т.о. речь идёт о несложной «нашлёпке».
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 16:18:58 от EU2AA »
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

ra3pcs

  • Гость
Re: Техническое задание
« Ответ #25 : 28 Февраль 2012, 21:59:53 »
Сколько читаю эту ветку форума, всё никак не могу понять, кто и как будет принимать и утверждать набор инструментов и возможностей аппарата? Обсуждение возможных и необходимых узлов ведётся, но нигде на форуме нет никакого сводного перечня или спецификации модулей необходимых к проектированию. ТЗ имеется, пора заполнять его пункты конкретными определениями узлов!

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #26 : 28 Февраль 2012, 23:38:47 »
Сколько читаю эту ветку форума, всё никак не могу понять, кто и как будет принимать и утверждать набор инструментов и возможностей аппарата?
Считайте ТЗ, опубликованное RA3WOK, утвержденным.
Но не стоит думать, что все удастся сделать на уровне. Следовательно, этого на борту не будет.
Не нужно также думать, что ТЗ не может быть дополнено чем-то успешным, хотя и в самый последний момент. Речь не идет о серийном спутнике. Процесс-то творческий!
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #27 : 28 Февраль 2012, 23:40:53 »
Обсуждение возможных и необходимых узлов ведётся, но нигде на форуме нет никакого сводного перечня или спецификации модулей необходимых к проектированию.
Обязаловка в творческом процессе угнетает мысль...
Не думаю, что это нужно кому-то доказывать.
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #28 : 28 Февраль 2012, 23:42:15 »
ТЗ имеется, пора заполнять его пункты конкретными определениями узлов!
Вот это верное наблюдение!
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!

EU2AA

  • Доцент
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +6/-0
  • Владимир Чепыженко
    • Просмотр профиля
Re: Техническое задание
« Ответ #29 : 29 Февраль 2012, 00:07:15 »
Вот набор обычных изменений к ТЗ.
1.Собрали — включили - увидели.
А именно:
не работает как нужно микропроцессорный блок управления подзарядкой аккумуляторной батареи;
блока включения и активации работы аппаратуры вообще непонятно работает ( и зачем-то располагается снаружи ?).
дополнительно нужны:  блок …, блок … и блок …
2.Провели лабораторные испытания. Увидели, что:
- блоки … нужно переделать, блоки .. нужно просто исключить
2.Взвесили, убедились, что  все весит намного меньше. Всего 12кГ, вместо 100кГ.
Выводы:
- срочно ставим резервный комплект. Хорошо, что всех блоков сделали по 3штуки. 1-й — основной на борт, 2-й — резервный на борт, 3-й — запасной на Земле, если на предполетных испытаниях "сдохнут" бортовые. От переполюсовки, например.
- срочно "грузим" 80кГ аккумуляторов. Хорошо, что аккумуляторы закупили с запасом.
- размещаем блоки ...., которые подоспели, но в ТЗ были прописаны только в общих чертах... Как мудро все-таки написано ТЗ!
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2012, 00:23:44 от EU2AA »
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!